PDA

Vollständige Version anzeigen : Wie Dual Wield funktioniert (englisch)


Nell
25.04.2005, 20:32
Offizielles Statement von Blizzard aus dem US-Kriegerforum, fands ganz interessant.

With regard to dual wielding, I'd like to clarify how it works and its intent. First, we do obviously realize that DW has a significantly higher miss rate, and that the offhand weapon does not deal its full damage. This is done to keep DW in direct DPS balance with using 2h weapons, and to ensure that both 2h and DW are well balanced in total effect against 1h+shield.

For a little background on the DW balance process, I need to first give a little background on how 2h weapon use is balanced against 1h+shield.

In order to make both 2h and 1h+s viable strategies for general purpose gameplay, we want approximately the same overall effectiveness in terms of total sustained killing ability over time between 2h weapon and 1h+s. This means that if you were to kill 100 creatures (for example) of your level, it should take close to the same total time including downtime when using 2h or 1h+s, perhaps favoring 2h choices somewhat (although it should be noted that there are intangibles that make measuring downtime a reasonable estimate rather than a perfect science).

While you will kill more quickly using 2h, you are expected to end the fight with a lower remaining health compared to the same fight using 1h+s. In the 1h+s case you will be killing more slowly, but have more health at the end of the fight, and therefore less downtime over the long haul (and yes, it is balanced to account for the fact that killing more quickly implies taking less hits from the enemy).

After it was all calculated to exhaustion (factoring in other objectives such as the desired damage reduction contribution of your shield relative to the rest of your armor), we determined that to achieve our goals of relative balance between 2h vs 1h+s, 2h weapons needed to produce approximately 20% more DPS then 1h+s. What this meant was that in order for DW to be an interesting (but not overpowered) choice, DW needed to also produce a total increase of 20% DPS over 1h+s (just like 2h does).

As you might realize at this point, if you got the full DPS from your second weapon while dual wielding (by having the offhand weapon attack at full speed, with full hit chance, and full damage), your DPS would go up by 100% rather than by 20% (assuming an equally good weapon in the offhand). Unfortunately, 100% amounts to a *lot* more then 20%, and would make DW the best choice by such a wide margin that it would have been pointless to have 2h or 1h+s in the game at all.

Given that, we needed to find a way to modify some combination of damage, hit chance, attack speed, or other basic combat factors in order to achieve 20% rather than 100%. Since we didn't want to reduce any one of these by too much, we opted to reduce the hit rate for both the main and offhand (since at least swinging a lot more helps correct streaky behavior caused by the increased miss rate).

In addition, since increasing the even-level miss chance to 24% or so for both weapons while using DW still wasn't enough to get us down to 20% increased DPS (and for "feel" reasons I'm sure you can understand, we didn't want to push the miss rate higher than that), we opted to reduce the damage of the offhand weapon, figuring that doing less damage from your offhand seems like it makes sense to players and would feel acceptable.

The combination of the increased miss rate for DW and lowering the offhand damage got us down to the 20% overall DPS increase from DW that we needed to ensure that DW was well balanced against 2h weapons.

So, while it can be always be said that some other combination of trade-offs for DW would have proven to "feel" better, we do have a DW system that is balanced and arguably feels more like you're actually using two weapons than DW systems in other RPGs that are also intended to be balanced.

As such, in response to the myriad of posts that offer the shocking revelation that DW has a higher miss chance than 2h or 1h+s, I’d like to say that it really isn't necessary to inform us of this. We know this, that's how we made it, thanks again for the reminder. ;] Also, it seems these revelations often imply that since DW has a higher miss chance, that the DPS isn’t as good as 2h, which (as explained above) simply isn’t factual.

Elvoinnoa
25.04.2005, 22:22
hi nell
danke aber noch auf deutsch und ich wäre glücklich ^^

mfg
elvo

Nell
25.04.2005, 22:44
Kurzfassung: damit Dual Wield nicht viel mehr Schaden als 2H oder 1H/Schild macht, ist die Missrate höher (ca 25% Misses) und die Offhand macht weniger Schaden als die Mainhand.

Metadron
26.04.2005, 00:30
ja , leider ...bin genau deshalb auf 2h nun :(

weiss jemand ob schwerter skillen beim warrior auch für 2h schwerter gilt?
oder muss ich die 5 punkte dann in 2h statt schwert ?

Xsarah
26.04.2005, 09:18
Ich glaube nicht Meta.

Gibt nur einen der Dual-Wild drauf hat wenn auch geskillt. Der böse Schurke. Da mein Warrick voll auf Kampf und Schwerter im Moment geht, ist er mehr so der Blademaster ;) wie einst in Daoc oder Söldi. Muss aber noch Kolben probieren. Die Extra Stunchance auf Kolben müssen ja wenn sie zünden recht nett sein ;)

Metadron
26.04.2005, 11:41
Aber aber ....2H Schwert ist doch auch ein Schwert :(


Two-Handed Weapon Specialization - 5/5 points
Increases the damage you deal with two-handed weapons melee weapons by 5%.

Ich werde keine 5 Punkte in 2h stecken (nicht für 5% mehr dam)
--------------------
Wenn ich doch bloss wüsste ob das auch für 2H Schwerter gillt :

Sword Specialization - 5/5 points
Gives you a 6% chance to get an extra attack after dealing damage with your Sword

Sunbringer
26.04.2005, 12:25
Ich glaub da is schwert = Schwert Meta

Metadron
26.04.2005, 13:18
Ich glaub da is schwert = Schwert Meta

lösch das "ich glaub" und ich wäre glücklich

Jerathon
26.04.2005, 15:31
@ meta hol dir beide speccs klappen beide mit nem 2hand schwert (bin ich mir ziemlich sicher unter andrem auch weil deine racial ability ja auch bei beidem klappt ;) weil die 6% chance auf doppelschlag is auch rein rechnerisch nur 1% mehr als die 5% mehr weapon dmg

Metadron
26.04.2005, 15:37
@ meta hol dir beide speccs klappen beide mit nem 2hand schwert (bin ich mir ziemlich sicher unter andrem auch weil deine racial ability ja auch bei beidem klappt ;) weil die 6% chance auf doppelschlag is auch rein rechnerisch nur 1% mehr als die 5% mehr weapon dmg

Oki , danke ...hab aber nur 5 punkte. Pack ich dann in Schwerter

Metadron
26.04.2005, 15:38
Ich glaube nicht Meta.

Gibt nur einen der Dual-Wild drauf hat wenn auch geskillt. Der böse Schurke. Da mein Warrick voll auf Kampf und Schwerter im Moment geht, ist er mehr so der Blademaster ;) wie einst in Daoc oder Söldi. Muss aber noch Kolben probieren. Die Extra Stunchance auf Kolben müssen ja wenn sie zünden recht nett sein ;)

Wenn der schurke nicht diesen "schisser" Stealth hätte , würd ich ihn evtl sogar spielen :P

Xsarah
26.04.2005, 16:34
Hehe, kannst ja aus der Quickbar lassen den Stealth. Ich werde auch keine Dolche verwenden und von hinten angreifen. Sap auf die Rübe (Mezz für 24sec), kurz verbeugen und dann ganz gepflegt mit Schwertern (von Vorne) Niederprügeln macht am meisten spass :D

Klette
26.04.2005, 16:40
ja wie jetzt meta du gehts nit den 08/15 weg?!...axe spec+arcanite reaper!!11one

rogues hauen leider immer vor mir ab und das obwohl sie zu der raren spezies gehören, die sich als honor points lieferanten für warrior eignen :o

Belias
28.04.2005, 16:41
hmm hab die erfahrung gemacht, dass selbst rogues sehr gute chancen gegen krieger haben... somit bleibt echt nimmer viel, was man noch großartig im 1 gegen 1 schlagen kann als krieger (vielleicht nen hexenmeister oder so).
im übrigen halte ich es derzeit so... normaler kampf dw ... bei nem evade des gegners switch auf 2h und overpower (60% crit und instant attacke) danach wieder switch auf dw (da man dort viel mehr evades erhält, weil schnellere angriffsrate). trotzdem muss ich leider sagen, dass krieger derzeit leider zu gimp iss zumal das pvp bei mir auf dem server überwiegend aus massenschlachten besteht. :/

Klette
28.04.2005, 21:46
solo is bei mir einfach dat prob, dass 80% der solo chars die ich treffe palas und rogues sind

auf palas klopp ich nen halbes jahrhundert ein um dann am ende den boden zu küssen, wobei arms warrior hier definitiv bessere chance haben müsste durch ms.
naja und rogues rennen meistens immer weg :smash:

bleiben nur noch hunter als honorpoint lieferanten

Yarid
28.04.2005, 22:11
ggn nen halbwegs brauchbaren hunter hast dus aber auch schwer als warrior.

das einzigste was dafür sorgt, dass du nen hunter jemals einholst is intercept und das is auch nich immer rdy

Belias
29.04.2005, 07:29
da hat wohl jemand hamstring vergessen. in kombination mit intercept hat man gegen hunter sogar realistische chancen :)

Abra
29.04.2005, 12:51
naja und rogues rennen meistens immer weg :smash:




Grüsse,


Du triffst eindeutig die falschen Schurken denke ich... :P


gez. Solum

Yarid
29.04.2005, 13:42
naja wenn er an dir ran ist .. scatter shot .. feign death .. ice trap und man is sein problem wieder los

Klette
29.04.2005, 15:58
Du triffst eindeutig die falschen Schurken denke ich... :P




jo leider, hätte lieber ma paar ordentliche 1on1s

und warscheinlich habsch bis jetzt einfach immer nur grottenschlechte hunter getroffen, von 8 begegnungen keine einzige verloren

Elvoinnoa
29.04.2005, 20:17
hi,

also ist nun 2h schwert besser als zwei schwerter?
wenn ich mir die dps so von 2h und main 1h anschau hat die 2h um 1/3 mehr dmg output ....

weis nciht so recht ob das besser ist


muss ich wohl ausprobieren ....
oder hat das schon wer ausprobiert?


dann hab ich noch eine frage
bringt sich das talent das man 5% chance auf noch mal hinschlagen kann mit dem schwert?
hat wer erfahrung damit?


mfg
elvo

Yarid
29.04.2005, 20:34
also nach dem was ich bisher erlebt habe is 2hand besser

Elvoinnoa
29.04.2005, 20:49
also nach dem was ich bisher erlebt habe is 2hand besser

ich hab es befürchtet :(
so ein gaga

na dann werd ich wohl auf zweihand schwert gehen ....


mfg
elvo

Metadron
29.04.2005, 21:10
2h ist definitiv besser , erst recht wenn mann auch berücksichtigt das ein warrior recht viele crits macht. Da der schaden bei einem 2h dann noch ne ecke mehr dam im vergleich zu dual macht.

bin auch nicht begeistert , aber egal was ich teste und egal wie ich es drehe am ende hab ich meine 2h wieder in der hand :(

Goldmund
30.04.2005, 01:56
erst recht wenn mann auch berücksichtigt das ein warrior recht viele crits macht. Da der schaden bei einem 2h dann noch ne ecke mehr dam im vergleich zu dual macht.

Nun, da muss ich dir dann doch widersprechen.

Du hast Recht, Zweihan hat mehr damage, also logischerweise auch mehr damage-boni beim Crit. Was du aber vergisst, ist, dass du ja mit Dual Wield öfter triffst als mit Zweihand, also logischerweise ne größere Anzahl an Crits hast. Ergo kommts im Endeffekt aufs Gleiche hinaus...

Ich für meinen Teil bleib bei Dual Wield. Warum?
1. weil es nunmal um Welten stylisher ist
2. weil jeder dahergelaufene CSler mit 2H-Axt/Schwert rumrennt ;)
3. krieg ich Plack, wenn ich jedesmal Ewigkeiten auf den nächsten Schlag warten kann
4. weil man viel flexibler bei den Styles ist, dadurch, dass man sie schneller anbringen kann...

Metadron
30.04.2005, 02:20
Nun, da muss ich dir dann doch widersprechen.

Du hast Recht, Zweihan hat mehr damage, also logischerweise auch mehr damage-boni beim Crit. Was du aber vergisst, ist, dass du ja mit Dual Wield öfter triffst als mit Zweihand, also logischerweise ne größere Anzahl an Crits hast. Ergo kommts im Endeffekt aufs Gleiche hinaus...



ich wünschte es wäre so

Kurzfassung: ist die Missrate höher (ca 25% Misses) und die Offhand macht weniger Schaden als die Mainhand.

wir können ja, wenn dann mal gleicher lvl ein duell machen

zum glück kann mann dual und 2h problemlos auf dem gleichen lvl halten .-)

Goldmund
30.04.2005, 23:32
ich wünschte es wäre so

Hab Vertrauen, junges Menschlein, hab Vertrauen :ditsch:

Belias
02.05.2005, 07:36
ich bin immer noch der meinung, dass man als halbwegs kompetenter warrior switchen sollte und dann in der situation entscheidet, was angebrachter iss

Elvoinnoa
02.05.2005, 08:11
ich bin immer noch der meinung, dass man als halbwegs kompetenter warrior switchen sollte und dann in der situation entscheidet, was angebrachter iss

ich switche von 2h auf 1h und schild wenn es angebracht ist
aber doch nciht auf 2x 1h .....
2h = dmg dealer
1h + schild = agro halter oder auch *vollvielaushalttier*

mfg
elvo

Metadron
02.05.2005, 08:37
ich switche von 2h auf 1h und schild wenn es angebracht ist
aber doch nciht auf 2x 1h .....
2h = dmg dealer
1h + schild = agro halter oder auch *vollvielaushalttier*

mfg
elvo

na , da hatt beli schon nicht ganz unrecht ..ich switche auch (und wenn es nur ist um an bossen , fix wut aufzubauen )

Yarid
02.05.2005, 11:37
man is da ja jetzt bei wow auch nich ganz so sehr auf seine waffenwahl fixiert wie bei daoc

Belias
02.05.2005, 14:34
wie ich bereits schonmal vorher erwähnte, gibt es schon durch overcharge allein genug grund zu switchen ... ausweichen des gegners mit zwei einhandwaffen provozieren (deutlich mehr attacken denen vom gegner ausgewichen werden kann) und beim ausweichfall switchen und ne instant 2h critattacke raushauen